Livemocha

Хвалят-хвалят все эту Ливмочу, хвалят-хвалят. Перехвалили, пошёл я с завышенными ожиданиями полного волшебства и зарегистрировался. Разумеется, разочаровался.Livemocha, логотип в шапке сайта; как бы дымок над как бы кофе

Ужасный русский интерфейс. Какие-то странные любительские тексты и никакой интуитивной понятности. Куда тыкать, чтобы начать учиться? Какие-то друзья, а зачем? К чему раздел про оплату, если все курсы „у нас пока бесплатны“? Чтобы напрячь? Зато можно узнать, что название Livemocha происходит от американского названия кофейного напитка с молоком, характерного для Сиэтла. Зачем мне это? У меня после Википедии итак голова хламом забита.

А звук… Звук во флеше может быть только таким плохим? Я ткнулся в курс „Изучайте финский“, разумеется. Там звук ужасен, он скорее мешает, а не помогает. Маленький мальчик говорит в подписи „minä olen lyhyt“, а мужик озвучивает „minä olen lylyt“, или во всяком случае так слышится за звуковым шумом.

Задумка великая и благородная. И недаром тысячи людей в восторге. Но реализация, пожалуй, могла бы быть лучше. И наймите меня на пол американских ставки следить за русскими текстами :) Я даже ткнул в ссылку „Помочь с переводом“, но там предлагается не прислать идею по конкретной странице, а подписаться на долгосрочный бесплатный перевод, отправив заявку на электронную почту. На это я не согласился, мне есть что переводить на пару лет вперёд и без Ливмочи Лайвмоки.

Главное потрясение на Livemocha я испытал на странице, называемой то Профиль, то Учётная запись — там можно выбрать, какими языками и на каком уровне ты владеешь, чтобы другие люди могли тебя находить и эксплуатировать в своих занятиях. Так вот, в списке в принципе нет крупных российских языков — аварского, осетинского, чувашского и других.

В общем, если других вариантов нет, можно попробовать и этот. Но без лишних ожиданий. В частности, там много интересного народу, если на профили посмотреть. По шесть языков знают, учат всякие подряд, любому можно написать, спросить что-нибудь.


К слову, видали уже самое высокое здание на планете? Туры в OAЭ, Отдых в OAЭ, Путешествия по Эмиратам с Join Up!

33 комментария Livemocha

  • Лена

    Наконец-то, хоть у кого-то я прочитала рациональный отзыв. А то всё восторги, восторги… В первый раз, когда я прочитала о «моче» ещё на каком-то зарубежном блоге, я решила, что надо посмотреть, ведь идея интересная. И даже подсадила двух подруг. Естественно, меня больше всего интересовал испанский. Какое-то время я что-то там делала. Но там очень много ошибок, какое-то неприличное количество. Плюс ко всему если курс для начинающих, то в каком месте объясняются местоимения, спряжение глаголов и так далее.. Пыталась одна из подруг сесть за испанский, но, как оказалось, без дополнительных консультаций что-то выучить — невозможно.
    Ну, а когда я открыла японский, как пример языка, которого я не знаю… Я поняла, что я права. Там многого не хватает. Так как я не представляю как выучить там язык. Попросить проверять твои тексты нэйтив-спикеров — это да, но и между ними бывают разногласия, как показала практика.
    В общем, идея хороша, исполнение — жуть.

  • Mocha да, читается как [мóка]. Это я ещё с песни Рикки Мартина «Livin’ La Vida Loca» запомнил. Спасибо, что ещё раз обратили на это внимание, а то я вслед за всеми тоже этот сайт Лайвмочей называл.

  • D.

    Mocha — это на каком языке?

  • Андрей

    А мне сайт очень нравится, подружился с большим количеством народа со всего мира. :)
    А упражнения там дествительно не очень продуманные. Я изучаю языки по книгам. :)

  • Mahotsukai

    У меня тоже впечатления от сайта самые противоречивые. Единственным реальным плюсом мне пока видится возможность подружиться там с нативными спикерами изучаемых тобой языков, которые в свою очередь изучают русский и общаться с ними в режиме «я — тебе, ты — мне».

    А выучить там что бы то ни было нереально. Ну разве что, если есть очень большое желание искать дополнительные материалы по языку, читать грамматику, искать объяснения, почему говориться именно так, а не иначе, то появляется возможность составить представление о новом для себя языке.

  • Вячеслав,

    Thank you for posting such eye opening blog post. I find it very educating and eye opening.

    I would really like to get in touch with you and get your feedback for our site and our Russian translations. My e-mail is included here. Send me a note whenever you get a chance.

    Olga
    Livemocha Product Manger

  • Виктория

    Без учебников на livemoche делать нечего. Так, послушать носителей языка,поупражняться, но изучать только по книгам.Нет пояснений по грамматике (в бесплатном курсе), комментарии носителей языка к упражнениям противоречивы, кратки и малосодержательны, иногда просто оценка. Словом, пользуюсь сайтом, но только в качестве небольшого дополнения к основному обучению.

  • Надежда

    Я вообще не могу на этот сайт попасть! Уже зла не хватает!

  • Хархархар

    ну-у-у-у-у, вот на мой взгляд лайвмока отличный сайт с неплохой реализацией, тобш идея достойна всяческих похвал, подход радует, дизайн приятен и все дела, но качество материала ниже чем хотелось бы. сайт имеет базу собственных «уроков» которые, не имей я даже простейших знаний и понимания чешского (ну и предположительно любого другого языка), вызвали бы у меня приступ фрустрации. информация сыпется как снег на голову, без объяснений, просто фактами, вроде «это кирпич, он красный» и тебе остается только втыкать и задаваться вопросами вроде «почему кирпич?», «зачем красный?» и т.д.
    т.е. ко всей инфе не хватает структуры и объяснений, грамматики или даже простейшей таблички произношения звуков я не видел там, мб будет дальше. но если использовать моку как довесок к стремлению и учебникам и скиллу поиска в гугле отличного от нуля то да, сайт крайне полезен

  • Александра

    Как показывает ответ Ольги, Livemocha открыт для новых пожеланий и предложений по улучшению. Кроме нескольких курсов языков, построенных по аналогии, которая, может, быть подходит для изучения не каждого языка, я находила там и упражнения по английскому, например, тексты для TOEFL.
    Есть несколько платных курсов с пробными уроками по основным европейским языкам, но базу можно создать бесплатно.
    Находила людей, которые присылали комментарии к моим письменным и устным упражнениям, и пособия (самоучитель украинского языка). Если были расхождения или недоговорки в оценках носителей, писала им лично и уточняла. Дальше всего продвинулась в изучении немецкого, украинского, итальянского и японского, подробно комментировала упражнения по русскому. Время от времени забрасываю, конечно, так как семья, работа, но потом возвращаюсь и все быстро вспоминаю.
    Хотите осетинский — найдите людей, которые озвучат и переведут простые упражнения, а потом поддержат и желающих изучать язык, — напишите Ольге или на сайт в раздел предложения. Это потребует некоторых усилий по переводу, но, наверное, гораздо меньших, чем Википедия.

    • » Как показывает ответ Ольги,

      Чего-то вдруг на английском. Чтобы для отчёта переводить не приходилось что ли? Я не понял её выбор языка.

      » Livemocha открыт для новых пожеланий и предложений по улучшению.

      Да, но моя мотивация в чём? Из любопытства я зашёл на сайт, о котором много говорят, понял, что он не про меня. Почему бы я стал тратить два-три часа или более времени на его улучшение? У меня десять своих проектов на мой перфекционистский взгляд в нелучшем состоянии, заняться всегда есть чем. Я отметил, что мне не понравилось, лучшим фидбеком было бы не предложение вступить в переписку, а комментарий в духе „Над этим мы уже работаем, это уже исправили, а это у нас специально в таком виде, потому что [тут ссылка на объяснение в справочных материалах сайта]“.

      Вот на Лингвофоруме в отзывах о фестивале языков говорят, „а чего бы вам не снимать презентации на видео“ — и я на месте отвечаю, почему это плохая идея, а не предлагаю по-осетинский или по-английски незнакомому человеку написать мне на имейл, чтобы обсудить этот вопрос )))

      » найдите людей, которые озвучат и переведут простые упражнения,
      » а потом поддержат и желающих изучать язык, – напишите Ольге

      Если я всё это сделаю, то найду где положить без Лайвмоки на самом деле :)
      И мне такой контент нужнее, и Лайвмоке те десять человек, который он привлёк бы, не так остро нужны.

      » потребует некоторых усилий по переводу, но, наверное, гораздо меньших, чем Википедия.

      В Википедии условия и мотивация совместной работы понятны, в Лайвмоке — нет.
      Поэтому в Википедии хочется работать бесплатно и в ущерб другим своим занятиям, а в Лайвмоке нет.

      » Находила людей, которые

      Находить людей можно где угодно, в чём достоинство лайвмоки в этом смысле? Они хорошо вложились в рекламу, но плохо — в текст, объяснявший мне, куда я попал? Я, кстати, признаю́ эту ценность в тексте — профили с указанием интересующих языков это здорово; нездорово, что список интересующих языков как-то очень уж странно ограничен.

  • фрооооой

    Скажите пожалуйста,этот сайт (mocha) он бесплатный или нет? спасибо!

  • Александра

    В целом бесплатный, но есть несколько более углубленных платных курсов.

  • Serega

    на самом деле мне сайт понравился.. как бы что не говорили, но это, пожалуй, единственное место, где можно пообщаться с людьми с разных континентов, не натыкаясь на всяких извращенцев, как например в Skype.. что касается интерфейса, соглашусь с ораторами выше, да, он не очень дружелюбен, но в принципе понятен после 10 минут изучения, стоит сказать, что разработчики ничего не придумывали, а просто слизали его с facebook, добавив что-то по своей теме! а насчет познания грамматики, это, друзья, нужно много книжек перечитать) поэтому логично бы было на этом сайте сделать что-то типа ссылок на литературу( например, сайты с которых можно скачать книги)

  • Мария

    А мне сайт не понравился. Сначала я не могла на него попасть, что уже испортило мне настроение. Потом попала, зарегистрировалась. Первое что я увидела, что мне осталось 6 бесплатных дней для изучения. Что меня тоже вывело из себя и сбило с толку, т.к. я знала что обучение бесплатным должно быть. Потом разобралась, что это отдельный курс платный. На бесплатном у меня не работает флэш плейр. Я его загрузила, а он все равно не работает. Т.е. у меня получается обучение без звукового сопровождения. Зато на платном курсе все просто прекрасно работает. Вообщем у меня самые отрицательные впечатления. По мне лучше LinguaLeo и Wordsteps (словарный запас).

  • Александра

    Ну Lingualeo — может быть и интересная идея, но работает пока только с английским, причем только для русских. На Livemocha нравится возможность учить много разных языков одновременно, общаться с носителями языка — на темы, связанные с изучением языков, что редко где настолько возможно и доступно:»а почему в этом упражнении ошибка?», «а как сказать …?», «а как правильно прочитать?» или в ответ на комментарии — «я переделала упражнение — просмотрите его еще раз, пожалуйста»… Так же и прокомментировать, — «а вот мы говорим так-то в такой-то ситуации, ударение ставим здесь, а об этом можно прочитать подробнее по такой-то ссылке…» — и чувствовать себя полезной иностранцам, всерьез взявшимся изучать русский.
    Думаю, не стоит так уж злиться на сайт, из-за того, что у вас не работает плеер, попробуйте написать им в техподдержку — они очень быстро откликаются и помогают.
    Успехов в изучении языков,
    Александра

  • Marionetka

    Взяли и сайт хороший оклеветали :D

    Сейчас мы тут с вами разберемся. =3=»»»

    «Хвалят-хвалят все эту Ливмочу, хвалят-хвалят.» Так как не похвалить-то, раз сайт действительно хороший?

    «Ужасный русский интерфейс. Какие-то странные любительские тексты и никакой интуитивной понятности.» Интерфейс, на мой взгляд, удобен)) С «вконтакте» конечно не сравнишь, но все равно :D Да, и чем то одноклассники напоминает. Освоится в нем легко, главное придрочится)

    «Куда тыкать, чтобы начать учиться? Какие-то друзья, а зачем?» А мне кажется, каждый нормально развитый человек поймет, куда тыкать. ==»»» Вы куда пришли?..На курсы. Вот и кликайте курсы, а не жалуйтесь, что вам что-то там не понятно. «Для чего нужны друзья?» А как же общение? Да куда вы без их помощи.

    «К чему раздел про оплату, если все курсы „у нас пока бесплатны“? Чтобы напрячь?» Никто вас напрягать не собирается, не льстите себе. Некоторые языки бесплатны, некоторые платны. Второй год учу японский. Ни копейки не взяли. А вот английский бесплатен только первые 7 дней. Да, и еще. Раздел про оплату необходим для тех людей, которые хотят КУПИТЬ какие-либо товары на лайвмока. (То бишь разговорники, словари, карточки и прочие штучки, помогающие в учебе)

    «Зато можно узнать, что название Livemocha происходит от американского названия кофейного напитка с молоком, характерного для Сиэтла» А какое вам дело до название? Важно содержание.

    «У меня после Википедии итак голова хламом забита.» Википедия — это не хлам, а информация. Если чей-то мозг не может ее воспринимать, сочувствую. ;D

    «А звук… Звук во флеше может быть только таким плохим? Я ткнулся в курс „Изучайте финский“, разумеется. Там звук ужасен, он скорее мешает, а не помогает.»
    Звук качественный. Понятное дело, что редкие языки озвучиваются немного хуже, чем популярные. Но терпимо.

    Да, согласна, недостатки у сайта имеются. Даже тот самый курс обучения.
    Правил там, к сожалению, нет. Сам должен напрягать мозги и думать, что где и как. Уметь ориентироваться, что-ли)

    Огромный плюс сайта — аудио-комментарии. И задания в том же стиле)
    Много интересных людей со всего мира. Помощь репетиторов. (не бесплатно, конечно)

    В общем кто захочет — сможет. Дерзайте)
    Удачи ^_^

    • Спасибо за ваш комментарий. Верю, что за прошедшие полтора года что-то могло измениться к лучшему. Было бы неправильно, если бы администрация проекта не занималась исправлением очевидных недостатков :)

    • mahotsukai

      Крайне заинтересовала фраза «Второй год учу японский». Расскажите плиз, что на этом сайте можно учить два года? Или вас привлекает не результат, а процесс?

      Вот честное слово, если хочешь не «учить», а «выучить и применять в жизни» намного продуктивней пойти на хорошие курсы или нанять репетитора. А Лайвмока и все ей подобные сайты только создают иллюзию приобщения к процессу изучения иностранного языка.

  • Александра

    Это на самом деле вопрос самоорганизации и самомотивации. Если не хватает воли и возможности заходить на сайт регулярно, то и язык не выучить. Но также можно бросить курсы (как ни странно, даже если они оплачены вперед) или репетитора (один раз не получилось приехать по какой-то причине, второй раз отменили или перенесли занятие). А такие сайты еще и мотивируют, то есть периодически напоминают о себе. То есть заработаешься бывает, забегаешься — а потом с утра проверяешь почту, а там письмо от Livemocha или Busuu (причем не регулярный навязчивый спам, а именно письмо ну может раз в неделю — не чаще) и вспоминаешь, а что-то давно я у них не была — заходишь, проходишь еще один урок или кого-нибудь комментируешь — абсолютно бесплатно!!! Вот так и затягивается обучение на годы. Насчет применения в жизни — такие сайты как раз предоставляют возможность применять в жизни язык сразу при изучении, что очень редко делается на курсах. И процесс здесь — одновременно и результат — ведь для чего вы учите язык? Прежде всего для общения с носителями. Хотя если вы учите только чтобы читать книги и газеты, петь песни — пожалуйста, читайте книги (для этого есть словарь), читайте газеты (для этого есть соответствующие новостные сайты и словарь), пойте песни (по субтитрам на youtube) Хотите совершенствовать навыки перевода — вам на Proz.com. А здесь (на Livemocha или Busuu) вы общаетесь с носителями с первых комментариев. Причем они не пристают в стиле «Красивый дэвушка, можно с вами познакомиться?» с соответствующими неприятными последствиями, я именно учат русский язык и помогают в изучении своего языка. А изучать языки можно всю жизнь — это само по себе процесс.

  • Фелисити

    Ну раз уж это обсуждение попалось мне на глаза, вставлю-ка я и свои 5 коп!
    Поддерживаю во всем Александру, основательно и детально написано ^^
    Тут много писали о сомнительной пользе Ливмока в плане изучения языка. Кэп! Нельзя выучить язык, используя один ресурс. Процесс изучения любого языка это тяжелая каждодневная работа, сочетание разнообразных видов деятельности — от штудирования учебников по грамматике до просмотров аутентичных фильмов. ИМХО только так можно вывести свой язык на приличный уровень. А Ливмока -просто очередная ступенька к вашей цели.
    Хотя и сам по себе сайт может быть полезен тем пользователям, которые хотят освежить свои знания (учил немецкий в школе, всё забыл!) или получить самые начальные сведения (например к предстоящей поездке).
    Самое хорошее, что я вижу в Ливмока это широкие возможности культурного обмена. Уже много написано и о пользе общения с носителями, и о практическом применении полученных знаний. Замечу, что публика на сайте в большинстве своем интеллигентная ))) Просто потому что, люди, знающие 1-2 языка плюс к родному (а таких там процентов 75)не будут добивать вас извращескими сообщениями и предложениями руки и сердца. Местные там даже знакомятся ненавязчиво и красиво ))) А «Красивый дэвушка, можно с вами познакомиться?» видно сразу по неграмотной речи и двусмысленной фото профиля, и поставить в игнор их очень легко.
    Основной минус — интерфейс. Создаётся впечатление, что сайт был создан лет 10 назад и никто не вносил никаких улучшений.
    Не сказала бы, что это для меня критично, но некоторых функций мне очень не хватает. Например, жалко, что нельзя посмотреть историю своих чатов. Искала везде — не нашла, если кто-то знает как, напишите, плииз!
    В целом по 5тибалльной шкале сайту ставлю 4+

  • Ирина

    Лично мне все нравится!
    Жаль раньше не знала.Сейчас я хожу на курсы.Там хорошая грамматика.А в Лимочке хорошая практика.К тому же реальное общение снимает зажимы.Когда сам видишь как другим трудно сразу все делать идеально,проходит страх ошибок.К тому же, а зачем я учу язык?Что бы общаться!Вот и получается,что начинаешь делать и то и другое сразу!

  • Вадим

    На самом деле недоработак на «моке» очень много, вероятно, их создали намеренно, чтобы люди подписывались на платные занятия. Единственным плюсом на сайте является возможность общаться с носителями языка. Кроме того, в писменных упраженниях, при возникновении вопросов можно всегда узнать не субъективную,а объективную оценку и выбрать из них вырный вариант.

  • Вика

    да ребята….не нравится вам там…а мне даже очень нравится!Я учу та японский и знаете,очень даже неплохо!И с японцами общаюсь,они мне помогают разобрать то,что я не понимаю.Так что очень даже замечательный сайт.

    • mahotsukai

      На тему «носители языка помогают разобраться» в своей книге очень хорошо высказался Замяткин. Он предложил поставить себя на место человека, к которому иностранцы пристают с вопросами, касательно русского языка:

      «Для вас же не составить никакого труда объяснить, чем причастие отличается от деепричастия или прояснить правила использования совершенных и несовершенных глаголов, рассказать, когда нужно говорить «запасный», а когда «запасной». Или разъяснить, почему зачастую мы используем прошедшее время как повелительное наклонение: «Пошел отсюда!», «Упал и отжался!». Я уже не говорю о таком сущем пустяке, как помощь в выборе грамматически правильного варианта из вот этих двух словосочетаний, которые меня некоторым образом смущают: «между деревьями» или «между деревьев»? Какое из них отвечает грамматическим нормам русского языка?»

      Переводя с его ироничного на обычный русский — тусящие на подобных сайтах носители языка, зачастую сами не особо грамотны. И чему они могут научить — большой вопрос.
      Впрочем, для тех, кого подобный уровень устраивает, и предназначены сайты подобные Ливмоке.

  • Людмила

    Зарегистрировалась на Livemocha 2 дня назад. Люди, я в шоке!
    Носители русского языка проверяют задания у иностранцев.

    Например, человек пишет: Они деревья. Они не цветы.
    Русскоязычные пользователи ничего не исправляют, пишут «отличная работа».

    Мы разве употребляем местоимения они, оно, она, он с неодушевленными предметами?

    Другой пример. Иностранец написал: «Девочки пишут с помощью бумаги, ручки и карандашей». Опять же ничего не исправляют, пишут: «Хорошая работа, ни одной ошибки».

    У нас что в России пишут с помощью бумаги, а не на бумаге???

    И такую чудовищную безграмотность демонстрируют как минимум 50% русскоязычных пользователей. Я уж молчу про задания более высокой сложности. Чему может научиться иностранец на этом сайте?

    Я сама изучаю английский язык. Интересно, носители английского также безграмотны?

    • Елена

      Людмила, я тоже часто вижу оценку «отлично» и короткий комментарий из пары слов. Это делают люди, которые мало заинтересованы в обучении иностранцев. Почему они это делают? Чтобы заработать «жетоны», которые отчасти заменяют в этой системе деньги. При недостаточном количестве жетонов изучение языка становится платным. Поэтому не стоит принимать близко к сердцу короткие комментарии. Я изучаю греческий, и мои работы часто оценивают честные люди, которые основательно всё объясняют.
      Больше всего меня убивает не равнодушие, а грамматические ошибки в русскоязычных комментариях. Я не знаю, как с грамотностью у иностранцев. Спасаюсь тем, что мне, как правило, приходит обычно 5-6 комментариев. Если они в чем-то расходятся, то с этим надо разобраться где-то в другом месте, либо написать тем же людям и спросить, в чем разница. Я не встречала еще такого человека, который не ответил бы и не помог!

      Согласна с тем, что интерфейс очень неудобный. Но я не думаю, что это главное…

      Согласна с тем, что на одной лайвмоке далеко не уедешь… Она должна служить дополнением к хорошему учебнику по грамматике и многому другому… Но сам по себе сайт замечательный, он нужен для того, чтобы улучшать свои разговорные навыки и делать речь на иностранном языке более естественной!

  • Ольга

    Поражает, как люди хотят получить все и за бесплатно. Я занимаюсь языками сама. Долго ищу подходящий лично мне самоучитель. Учу азы. Livemocha действительно хорош в попрактиковаться в произношении, и построении фразы и умении писать тексты на иностранном языке.Исключительно как дополнение к чему-то основному, базовому.
    Бесплатный сыр только в мышеловке.
    и да, я заплатила 10 баксов за месячный анлим.
    Позавчера я начала учить 5 язык-немецкий. За 1 (базовый) курс active german я научилась ГОВОРИТЬ (не писать, это легко), а строить базовые фразы на немецком. Да, вас там не научат вести конференцию. Но спросить где остановка, рассказать о себе и понять в поезде, что вы опаздываете на 5 минут , и не успеваете на стыковочный поезд например в Цюрихе вы тоже научитесь.
    Было бы желание.

  • Ирма

    СОГЛАСНА с тем, что НА ЭТОМ сайте только азы…. Иногда с кошмарным произношением.. и построением фразы в виде ,,,, ПОП ИМЕТЬ СОБАКА, ОН ОНА ЛЮБИТЬ,,,

  • Сергей

    Я не понял, как этой мокой пользоваться. Зарегистрировался, зашёл, и что дальше? У меня нет практики в английском разговорном. Читать и писать могу на среднем уровне, а вот с восприятием на слух английской речи — беда. Хотел найти какого-нибудь англоязычного коллегу, которому я бы мог помогать учить русский язык (знаю также польский), ну а он соответственно мне — английский.
    Но не справился. (((

    • Попробуйте в аналогах разобраться — может, больше повезёт.
      italki.com сразу включает русский, определяя его по настройкам браузера, например.

  • Валентин

    Хороший сайт, но только не для начинающих, скорее для тех, кто ранее уже изучал язык и подзабыл, решил возобновить обучение и продвинуться. А продвинуться здесь можно вполне. Но только, еще раз повторяю, для тех кто уже работал над конкретным языком и изучал грамматику. Грамматики здесь нет, это правда. В основном разговорная лексика, словарь (включая карточки) и прием на слух речи. А это уже не мало. А что касается грамматики, то в интернете уйма сайтов, например, speakasap.com, где очень много грамматических страниц с видеороликами. А книги, на мой взгляд, теряют смысл. Я в них, например, не чувствую надобности, как в свое время. Период учебников конечно был, но по мере совершенствования сайтов книги ушли на второй план.

Оставить ответ

Вы можете использовать эти HTML тэги

<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>

  

  

  

Amikeco.ru попытается взять ссылку на вашу последнюю запись по указанному выше адресу

Реклама

Предложения